Experienta inradacinare

Scris de **Pakeha** Joi Sept 17, 2009 9:30 am

Pakeha a scris:relativ la butasii inradacinati :
am avut o dilema pe care am exprimat-o intr-un mesaj precedent : pe de o parte am constat ca la unele dintre voi e o mortalitate cam mare si pe de alta parte mai multe persoane au cerut expres ca butasii mai sensibili sa fie inradacinati
am decis deci sa inradacinez ce consider ca poate fi mai delicat si am scris-o undeva mai sus in postul asta

m-am gandit dinainte ca asta nu va conveni la toata lumea, sau din cauza costului suplimentar, sau din cauza ca unii prefera sa-si faca butasii singuri - inteleg ambele pozitii
avand in vedere ca e o comanda comuna, cum pur si simplu nu am timp sa administrez in detaliu cine ce vrea, fara sa mai vorbim de faptul ca a taia butasi dintr-o planta mare incalcita poate sa ia si 1/4 ora, o data ce fac 3 butasi, nu mai iau planta inca o data sa mai fac 1 butas cu 1 zi inainte de plecare (sunt totusi vreo 100 de plante de butasit !), unele specii vor fi inradacinate, altele nu
precizez ca nu folosesc hormoni de crestere si nici vreo alta substanta ilicita (mai putin la H praetorii daca vad ca nu face nimic in 2 luni) pur si simplu am constatat ca la mine radacinile apar foate repede (unde magnetice ? )
si de asemenea ca intre butasii proaspat indadacinati si cei fara radacini, nu e o diferenta enorma (fac aluzie la faptul ca o planta cu cat e mai "stabilita", cu atat va suferi mai mult la transport chiar scurt, in general butasii sunt mult mai putin afectati)
deci din punctul asta, nu va alarmati
puteti sa-mi trimiteti un e-mail sa discutam daca varianta de mai sus nu convine si discutam (intr-adevar, daca sunt mai multe sensibile pe o lista, poate sa iasa o diferenta substantiala), vedem ce putem face

PS
cred ca pe undeva e si o problema ca unii/unele au pornit cam repede cu specii sensibile fara sa fi acumulat suficienta experienta (nu stiu daca sunt un exemplu potrivit, am inceput cu H carnosa in 1995, aveam 5 specii in 2001, vreo 10 in 2002, cam 20 in 2005, si 120 in 2006, am 400 dupa aproape 15 ani),
daca inteleg bine, cativa colectionari(e) au trecut de la 0 la 100 in 18 luni !!!
ca sa nu mai vorbim ca intre pachyclada si multiflora e cam aceeasi diferenta ca intre un cactus si un hibiscus

Scris de **Pakeha** Joi Sept 17, 2009 9:31 am

Pakeha a scris:Ca sa incerc sa propun solutii, trebuie in prealabil sa fi inteles problemele

Inteleg deci ca ar fi doua probleme distincte :
1° butasii care nu dau radacini suficient de repede si pier din lipsa de energie
2° butasii inradacinati sau plantele juvenile care nu prospera sau chiar mor

pentru prima problema, butasii gata inradacinati sunt o solutie

pentru a doua problema e un pic mai complicat din 2 motive :
intai, cum spuneam, cu cat o planta e mai "infiripata", cu atat va suferi mai mult la transport
apoi, e o treaba de experienta relativa la notiunea de radacini (acum vreo 3 ani am scris pe un forum un articol relativ la inradacinare, s-au emis diverse pareri contradictorii si nu am reusit sa ajungem la o concluzie)
pe scurt s-ar putea sa existe 2 sau chiar 3 tipuri de radacini : terestre, acvative si aeriene (unii spun ca ar fi doar un tip, altii doua, nimeni nu stie precis, doar un studiu botanic microscopic ar putea da raspunsul)
cele terestre apar in substrat / pamant mai mult sau mai putin compact,
cele acvatice in apa sau hidroponie la partea de jos,
cele aeriene in sfagnum, hidroponie la partea de sus sau atmosfera umeda (probabil ca radacinile aeriene de pe tije se activeaza in functie de umiditatea atmosferica, dar am constatat si ca pot da radacini terestre sau acvatice in mediul adecvat)
daca cele trei tipuri nu ar avea o functionare identica, ar insemna ca trecerea dintr-un sistem de crestere intr-altul ar fi insotita de o transformare a radacinilor mai mult sau mai putin rapida si reusita

experienta mea (constituita in deja o gramada de ani de experiementari diverse) ma face deci sa fiu foarte prudent si gata de intervenit la orice schimbare relativa la conditiile de cultura : mediu, substrat, insorire, temperatura, umiditate
la H carnosa, pubicalyx, obovata, kerrii, etc, schimbarile de mai sus au o influenta relativ scazuta, uneori chiar inexistenta si nu in putine cazuri benefica
dar deja la specii relativ rezistente, de exemplu australis, bobocii vor cadea in 95 % din cazuri
la alte plante, in functie de sensibilitate, schimbarile pot sa cauzeze uscarea : bobocilor, pedunculilor, frunzelor, tijelor, radacinilor, sau chiar plantei

nu pot face aici toata teoria, experienta se castiga in timp,
insa ca sa limitez riscurile, trecerea dinspre apa spre substrat solid, sau sfagnum, o fac prin imersiune si dez-imersiune treptata, ca planta sa simta socul mai putin si in orice caz treptat
trecerea dinspre sfagnum spre pamant e si mai delicata
iar se pare ca cea dinspre pamant spre hidroponie e aproape imposibila
ce am constatat e ca trecerea dinspre apa sau sfagnum inspre pamant la mai putin de 1 luna de la taiere e resimtita de planta mai putin agresiv
daca transferul e reusit, faptul ca planta / butasul e mai "vechi" si "stabilit/infiripat" pare sa aiba totusi o influenta benefica asupra cresterii ulterioare (chiar daca pe termen scurt se pierd frunze, sau chiar portiuni de tija)

schimburile de experienta sunt foarte imbogatitoare, intalnirile cu alti colectionari (Torill, Sylvine, Michele, Linus, Ben Chai, Ted, Georges) m-au invatat o gramada de lucruri (si cred reciproc )

Scris de **Pakeha** Joi Sept 17, 2009 9:34 am

tinaM a scris:Referitor la cele spuse in penultimul mesaj de Pakeha -- poate se face un topic separat, subiectul este binevenit. Unde as putea gasi discutia respectiva? (si 50% daca inteleg, tot e bine)

As face o scurta comparatie intre obscura, cystiantha, pacyclada, davidcummingii; lista poate fi mai lunga. Ultimele doua stiu ca au fost inradacinate in apa. As vrea sa stiu daca primele doua au fost inradacinate in muschi, apa sau perlit. Pakeha, iti mai aduci aminte?
Sunteti de acord sa experimentam chestia asta? Poate iese ceva...

din cate imi amintesc, 1; 3; 4 in apa; 2 in sfagnum

Scris de Sash Joi Sept 17, 2009 10:37 am

Nu stiu daca aici e topicul cel mai potrivit dar... tot de inradacinare vroiam sa scriu si eu.
De curand am pus la inradacinat in apa pauciflora, serpens, carnosa, retusa, lacunosa. Exceptand carnosa toate au facut radacinutze relativ rapid si fara probleme. Pauciflora vad ca a facut chiar si un peduncul floral Smile

Carnosa compacta regalis desi a facut in 1-2 zile acele puncte albe din care urmeaza sa iasa radacini, de cateva saptamani n-a mai evoluat si chiar vad ca se "stafidesc" unele frunze. Ma gandesc sa o pun cu pahar de apa cu tot intr-o mini-sera, dar nu stiu daca asa nu o sa putrezeasca...

Scris de dodo Joi Sept 17, 2009 12:10 pm

Eu am inradacinat de curand:
- H. coriacea - in apa a facut radacini relativ repede si s-a adaptat si la transferul in pamant destul de bine;
- H. cystiantha in substrat fara nici un fel de minisera dar era f. cald afara si dupa ce in prima faza s-au blegit frunzele dupa ce le-am pulverizat zilnic cu apa si-au revenit spectaculos si a in final a facut radacini iar acuma au muguras de crestere.
- H. parasitica am pus-o in apa la inradacinat dar asa cum spune si Sash desi a facut acele puncte albe nu i-au dat radacini asa ca am pus-o in substrat si o tin sub supraveghere.
-H. pauciflora am pus in apa la inradacinat 2 lastari, ambii au facut radacini repede dar la transferul in substrat numai unul a supravietuit celalalt nu, dar cel de-al doilea avea doar o frunzulita care intre timp i-a cazut, probabil ca asta era cauza, plus ca lastarul era de la varf cam crud dar era pentu experiment.
-H. mindorensis un lastar pus in apa am vazut ca i-a crescut o radacina timida dar face radacini mai greu, cred ca din cauza ca s-a cam racit in casa.

Scris de **Pakeha** Joi Sept 17, 2009 5:02 pm

Sash a scris:Nu stiu daca aici e topicul cel mai potrivit dar... tot de inradacinare vroiam sa scriu si eu.
De curand am pus la inradacinat in apa pauciflora, serpens, carnosa, retusa, lacunosa. Exceptand carnosa toate au facut radacinutze relativ rapid si fara probleme. Pauciflora vad ca a facut chiar si un peduncul floral
Carnosa compacta regalis desi a facut in 1-2 zile acele puncte albe din care urmeaza sa iasa radacini, de cateva saptamani n-a mai evoluat si chiar vad ca se "stafidesc" unele frunze. Ma gandesc sa o pun cu pahar de apa cu tot intr-o mini-sera, dar nu stiu daca asa nu o sa putrezeasca...

nu cred ca are nevoie de minisera
H compacta sau face radacini imediat (probabil primavara si toamna ?), sau dureaza foarte foarte mult
cum pare sa fie cazul 2 Neutral

, trebuie curatat periodic de alge, limpezit, schimbata apa - in 9 cazuri din 10 o sa se prinda pana la urma (eventual adaugat o picatura de Superthrive daca dureaza mai mult de 2 luni)
sfagnum si/sau perlit umezit in loc de apa pot sa ajute de asemenea

Scris de **Pakeha** Joi Sept 17, 2009 5:03 pm

dodo a scris:Eu am inradacinat de curand:
- H. coriacea - in apa a facut radacini relativ repede si s-a adaptat si la transferul in pamant destul de bine;
- H. cystiantha in substrat fara nici un fel de minisera dar era f. cald afara si dupa ce in prima faza s-au blegit frunzele dupa ce le-am pulverizat zilnic cu apa si-au revenit spectaculos si a in final a facut radacini iar acuma au muguras de crestere.
- H. parasitica am pus-o in apa la inradacinat dar asa cum spune si Sash desi a facut acele puncte albe nu i-au dat radacini asa ca am pus-o in substrat si o tin sub supraveghere.
-H. pauciflora am pus in apa la inradacinat 2 lastari, ambii au facut radacini repede dar la transferul in substrat numai unul a supravietuit celalalt nu, dar cel de-al doilea avea doar o frunzulita care intre timp i-a cazut, probabil ca asta era cauza, plus ca lastarul era de la varf cam crud dar era pentu experiment.
-H. mindorensis un lastar pus in apa am vazut ca i-a crescut o radacina timida dar face radacini mai greu, cred ca din cauza ca s-a cam racit in casa.

pentru parasitica, vezi mai sus compacta
mindorensis apreciaza caldura

Scris de tinaM Joi Sept 17, 2009 10:14 pm

Dintre butasii pe care i-am inradacinat de curand, as vrea sa ma refer deocamdata doar la cativa, si anume:

- obscura: inradacinata intai in apa de Pakeha, avea radacini multe, mari, ramificate si subtiri. Am pus-o direct in substrat, cu un fir de sfagnum la radacina. Initial am crezut ca vrea sa infloreasca, dar in scurt timp pedunculul s-a ingalbenit si a cazut. Deocamdata nu da semne de crestere si e sub observatie.

- cystiantha: a fost inradacinata de Pakeha in sfagnum, radacini nu multe si nu foarte viguroase. Si ea a fost pusa in substrat, cu ceva sfagnum ramas pe radacini, udata destul de putin si foarte rar deoarece am pus-o cu totul intr-o punga cu vreo 3-4 gauri, legata la gura; in plus, in punga, langa ghiveci am pus un pic de vata tinuta mai mereu umeda. Are deja o tija de 2 cm si un nou mugur de crestere.

-pacyclada: inradacinata de Pakeha in apa, am mai tinut-o si eu cam o saptamana si jumatate tot in apa. Avea radacini nu foarte groase, dar maricele (2,5-3 cm) si ramificate. Acum este in substrat si sunt cu ochii pe doi mugurasi de crestere.

- davidcummingii: am inradacinat-o in apa, a facut radacini multe, viguroase si in timp scurt (in aproximativ 2 saptamani), cam pe toata portiunea tinuta in apa. Am pus butasii in substrat si nu misca nimicuta. Daca ma gandesc ca butasii sunt din comanda din primavara, as zice ca nici nu mor, nici nu prea se bucura de viata. Dar cum este o specie care creste tare incet, eu nu mi-am pierdut speranta sa-i vad mari si frumosi.

As zice ca cel mai bine ii merge cystianthei (si ma refer doar la butasii de mai sus). La mine se pare ca a fost mai problematica trecerea butasilor din apa in substrat. Sau poate am tinut mai mult decat trebuia butasii in apa.

Scris de tinaM Lun Sept 21, 2009 10:54 pm

Am verificat pacyclada. Are o frunzulita noua de 3 mm, fara petiol. Asa-i ca-i harnicuta?
Voi pune si poze, cum ma mai eliberez de probleme...

Si o intrebare mai trasnita: fazele lunii ar putea influenta inradacinarea? Si ma refer in special la luna in crestere.

Scris de tinaM Joi Oct 08, 2009 11:08 pm

Vad ca ajung tot mai greu sa intru pe forum

.
In ultima vreme am tot citit despre radacinile plantelor; din pacate, material mult, stufos. Nu zic neimportant, dar poate as fi vrut sa gasesc mai repede ce ma interesa. Asa am aflat ca radacinile tinere sunt formate din:
- varful vegetativ (piloriza), un tesut special care faciliteaza patrunderea in sol. Se pare ca la plantele acvatice acesta lipseste, fiind inlocuit cu "rizomitra", care nu se uzeaza si nu se regenereaza.
- zona neteda, formata din celule speciale, ce nu se divid ci se lungesc, ele dau forta radacinii sa intre mai adanc in substrat;
- zona absorbanta sau regiunea perisorilor absorbanti. Se pot observa si cu ochiul liber. Ei ajung la maturitate in 36-40 de ore si pot dura 10-20 zile,dupa care apar altii, pe masura ce radacina se adanceste in substrat. Umezeala si o temperatura buna a substratului faciliteaza dezvoltarea lor. Radacinile din mediul acvatic pot sau nu sa formeze perisorii absorbanti, ceea ce e valabil si pentru plantele epifite.
- zona aspra a radacinii e zona cu cicatricele ramase in urma perisorilor absorbanti.

Am sa ma intorc cu cateva zile in urma, ca sa va povestesc de ultimii butasi primiti. Pusesem H. subcalva, obovata si sheperdii in pahare cu apa si cu totul intr-o punga legata la gura, cu gandul ca in casa e cam racoare. Dupa o zi si jumatate am decis sa schimb subcalva in sfagnum, in punga, imi parea ca isi modificase culoarea frunzelor, peste noapte, spre galben; putin, dar era destul pentru mine. Am tinut butasul in muschi, intr-un pahar de plastic si cu totul intr-o punga legata la gura. O aeriseam cam de doua ori pe zi si, totodata, suflam in interiorul pungii aer cald. Dupa vreo 3-7 zile, am observat ca au aparut radacinutele. Le-am mai lasat pana au crescut cam de 5-6 mm, apoi le-am mutat intr-o punga cu pamant umezit putin si vreo trei fire de muschi puse in jurul butasului, mai mult pentru cresterea umiditatii. Deja apucasem sa citesc ceva din cele spuse mai sus despre radacini si, mai ales, despre perisorii absorbanti, asa ca am luat decizia asta, in plus, am presarat nitel pamant printre firele de muschi direct pe radacini. Am legat punga (dupa ce am suflat aer cald) si am pus-o intr-o alta punga pentru pastrarea unei temperaturi cat mai uniforme. Si ia uitati aici:

Experienta inradacinare Th_subcalva2septcluj

**

**

Am mai observat ca ceilalti doi butasi se incapatanau sa faca radacini deasupra apei! Asta mi-a dat de gandit, asa ca am pus mana pe pahare: erau mult mai reci decat aerul de deasupra. Am hotarat ca, decat sa ma risc cu racoarea din casa, mai bine sa fie si ele supuse aceluiasi tratament:

**

**

in ultima se vede ceva mai bine una din radacinutele ce au inceput sa dea din radacina aeriana.

Sheperdii e un pic mai lenesa, abia se vad ceva puncte albe, dar am sa va tin la curent.

P.S. Scuze pentru toata polologhia, nu am mai avut vreme sa mai tai din ea Embarassed

Mai era ceva despre niste butasi de carnosa ce au stat aproape jumatate de an in apa... dar pe alta data Sleep

Scris de tinaM Vin Oct 09, 2009 10:50 pm

Pakeha a spus:

pe scurt s-ar putea sa existe 2 sau chiar 3 tipuri de radacini : terestre, acvative si aeriene (unii spun ca ar fi doar un tip, altii doua, nimeni nu stie precis, doar un studiu botanic microscopic ar putea da raspunsul)

Da, daca e sa ne luam dupa substrat. Dar pot fi si germinative (se dezvolta la germinarea semintelor) sau adventive, dupa locul de unde incep sa se dezvolte, ultimele putand da din tulpini ori frunze. Si atunci ma intreb, exceptand plantele obtinute din seminte, hoyele noastre au doar radacini adventive? Suspect

***
O alta comparatie pe care o am la indemana: doi butasi de H. coriacea, diferenta dintre cei doi ar fi ca unul este mai lung (4-5 noduri) si nu are nici o frunza.
- Unul cu radacinute (asa a venit de la Pakeha) a fost pus imediat pe pamant umed, in caserola, cu putin muschi sfagnum presarat pe tija; radacinile si-au pastrat culoarea alba, s-au facut tot mai pufoase si s-au lungit nu in muschi, ci in pamantul de dedesubt.
- Tija de H. coriacea a fost pusa in punga, cu pamant dedesubt, un strat de muschi deasupra, apoi capetele tijei, culcate, si iar muschi. Ei bine, radacinile au ales sa se lungeasca doar in muschi, sunt verzi si subtiri, nici vorba de perisorii aceia. Zilele astea am de gand sa scot de acolo cat mai mult muschi si sa presar pamant. Nu de alta, dar imi plac pufoseniile alea si-mi sunt mai de incredere.

Pakeha a spus:

cele terestre apar in substrat / pamant mai mult sau mai putin compact,
cele acvatice in apa sau hidroponie la partea de jos,
cele aeriene in sfagnum, hidroponie la partea de sus sau atmosfera umeda (probabil ca radacinile aeriene de pe tije se activeaza in functie de umiditatea atmosferica, dar am constatat si ca pot da radacini terestre sau acvatice in mediul adecvat)
daca cele trei tipuri nu ar avea o functionare identica, ar insemna ca trecerea dintr-un sistem de crestere intr-altul ar fi insotita de o transformare a radacinilor mai mult sau mai putin rapida si reusita

Incep sa ma intreb daca radacinile se transforma... poate pana la urma totul tine de adaptarea la un anumit mediu si o trecere treptata la altul, timp in care sunt prezente ambele medii de cultura. Ca si in natura, de altfel. Sau perisorii absorbanti au un rol mult mai mare acela de a absoarbe substantele nutritive si de a impanzi o zona cat mai mare, fixand mai bine planta in substrat. Adica daca nu intalnesc substratul preferat – solul, in prima faza de formare a radacinii, prima serie de perisori, dupa cele 10-20 zile de viata, dispar si nu se mai formeaza altii... (daca e sa ma iau dupa radacinile unor butasi de carnosa ce stau de jumatate de an in apa sau coriacea din sfagnum). Poate de aceea zicea Pakeha

am constatat e ca trecerea dinspre apa sau sfagnum inspre pamant la mai putin de 1 luna de la taiere e resimtita de planta mai putin agresiv

: maxim 20 zile cat traiesc perisorii absorbanti si alte cateva zile pana la formarea lor si gata luna de gratie. Suspect

Scris de **Pakeha** Sam Oct 10, 2009 2:18 am

este absolut minunat !
nu pot sa spun ce incantat sunt de asa un articol Cool

completeaza foarte bine observatiile mele anterioare
uite aici 2 fotografii care se pot insera in studiul tau :

am pus in substrat zilele astea vreo 60 de plante din diverse substrate spre fibra de cocos :
http://www.orchidees.fr/forums/index.php?showtopic=59645 - se poate traduce automat pe internet
pozele de mai sus sunt de Hoya siariae si Pubicalyx HSI037 lasate in apa mai mult de 6 luni, se vede cum radicelele (in romana vad ca ai alt termen) se topesc si se creeaza altele
am si o experienta de H carnosa variegata lasata de o prietena a sotiei timp de 3 ani intr-un borcan cu apa si nu numai ca nu moare, dar infloreste in fiecare an ...

permut un articol belgian spre numarul 5 si iau articolul asta pentru numarul 4 daca esti de acord (asta-ti lasa timp de poze pentru celalalt articol )

si neaparat as vrea sa vorbim la telefon week-endul asta (am numarul ? daca nu, poti sa mi-l trimiti pe e-mail impreuna cu orele intre care pot suna)

Scris de dodo Sam Oct 10, 2009 12:50 pm

Tina imi plac mult observatiile tale, chiar am inceput sa le pun in practica. Am pus o tija (fara frunze) de H. coriacea intr-un servetel umed (n-am avut sphagnum) apoi in punga si a facut radacini dar acuma m-am gandit ca nu e bine s-o transfer in substrat inca asa ca am despachetat usor servetelul sa nu-i rup radacinile si am pus deasupra pamant si am impachetat la loc servetelul, sunt curioasa cum evolueaza. Va tin la curent.

Scris de **Pakeha** Sam Oct 10, 2009 1:38 pm

hai sa mai dau cateva elemente :

diferenta intre Hoya si Eriostemma ar fi urmatoarea :
Hoya sunt plante epifite care pot sa creasca si in substrat, cresc in acelasi habitat ca si orhideele
Eriostemma sunt plante de substrat care pot fi si epifite
asta am vazut peste tot unde am fost in Asia de Sud-Est
localnicii nu cultiva Hoya in substrat (sol) ci in fibra de cocos (Tailanda, Laos, Malaezia) sau fibra de feriga arborescenta (Sabah, Sarawak, Kalimantan) in ghivece sau scorburi de copaci (naturale sau artificiale)
Eriostemma cultivate le-am vazut in schimb plecand sistematic din sol

exista deci specii care traiesc foarte bine in pamant mai mult sau mai putin aerisit (carnosa, pubicalyx, glabra, australis, obovata, diversifolia, verticillata, pottsii, imperialis, etc. … - ar trebui vazut, pare sa corespunda un pic sectiunilor Euhoya (sau Hoya), Lactisuccus, Amblyostemma, Latiretinacula si partial Pterostelma, in orice caz, plante mari si mijlocii
sunt cateva specii care nu par sa supravietuiasca decat un timp limitat in pamant (imbricata, dennisii, hypolasia, darwinii, etc. …
si marea majoritate care reusesc sa traiasca si in pamant, dar cred ca se dezvolta mai bine ca epifite
cand spun epifite, ma gandesc la o modalitate de a se hrani sau din substratul umed aerisit (direct prin radacini) sau/si din atmosfera umeda (prin asa zisele radacini aeriene)
radacinile albe pufoase de care spune Tina, par sa fie cele care preiau umiditatea
cele lemnoase as zice ca au rolul de fixare definitiva, un pic ca si trunchiul lemnos pentru partea aeriana

cum in jungla se intampla ca in scorburi sau ramificatii de crengi se strange apa si poate ramane pe termen lung, poate ca s-a dezvoltat posibilitatea de a crea radacini acvative, care nu au nevoie de aer ?
e singura explicatie pe care o am pentru Hoya care poate trai in apa ani de zile, creste si chiar inflori

toata intrebarea a venit de la stresul plantelor la schimbarea de substrat
si daca cumva, combinand observatiile lui Tina cu ale mele, radacinutele albe au un ciclu de viata scurt, fiind inlocuite sistematic de altele (care cresc mai mult sau mai putin radial pe masura ce inlemneste zona precedenta), formand o "increngatura")
asta ar insemna ca trecerea de la un substrat la altul poate sa fie mai reusita sau nu in functie de ciclul in care se afla radacinutele :
daca planta tocmai lanseaza altele noi, le va face adecvate in functie de substratul intalnit si butasul va prospera,
daca nu e cazul, va mai astepta (si eventual chiar muri, daca nu are destule rezerve ?)
deocamdata e doar o teorie, ar trebui verificata Smile

tinaM a scris:Si o intrebare mai trasnita: fazele lunii ar putea influenta inradacinarea? Si ma refer in special la luna in crestere.

fazele lunii – pana acum nu m-am interesat deloc de asta, dar nu mi se pare deloc exclus ca ciclul de viata a radacinutelor (radicelles ?) sa corespunda fazelor lunii … mai ales ca cele 3-4 saptamani de care vorbeam ar fi cam un ciclu
am vazut la librarie carte cu titlul “Jardiner avec les phases de la lune”, o sa incerc sa o cumpar

poate ar trebui sa o intrebam si pe doamna Mocan de la Gradina Botanica – ii fac un link pe articol
cum nu suntem specialisti, sa nu ne lansam pe piste gresite ... Embarassed

Scris de **Pakeha** Sam Oct 10, 2009 6:36 pm

acuma m-am pus eu pe studiat
radicelle : radacina care se formeaza din radacina principala
radicule : prima radacina care se formeaza la germinare
adventice [racine] : radacina pornita de altundeva decat dintr-o alta radacina (tija, frunza - am gasit chiar pornite din peduncul sau pedicel !)
radicante : tija sau frunza din care pornesc radacinile adventice
asta in ideea ca termenii in romana vin din franceza
bun, am facut cateva zeci de fotografii cu diversele tipuri de radacini (in apa, sfagnum, perlit, aer, pamant), la inceput de dezvoltare, la mijloc, la sfarsit ...
si pana la urma s-ar putea ca din asta sa cautam ceva si sa gasim altceva : cred ca nu suntem departe de o teorie (empirica) a putrezirii radacinilor
un articol la 4 maini ca la pian, si-ar gasi locul chiar intr-o publicatie de gen Hoyatelgrafen (dupa ce o punem in Asclep-Hoya)
insa Tina e plecata in week-end Sad

tinaM a scris:Si o intrebare mai trasnita: fazele lunii ar putea influenta inradacinarea? Si ma refer in special la luna in crestere.

tot in legatura cu fazele lunii
cam de pe la 13 ani pana la vreo 28, am pescuit pastrav la musca artificiala in Apuseni (nostalgie : am mai avut de atunci vreo 3-4 ocazii, mai ales in Noua Zeelanda "no kill", dar practic pot sa pun ca nu mai pescuiesc)
imi amintesc ca tatal meu lua dintr-o revista de specialitate un tabel numit "solunar" - nu stiu exact ce insemna
insa tin minte precis ca, cum fiecare pleca de dimineata singur pe vale (mama si sora la fragute si zmeura), ne dadeam intalnire pentru pranz in functie de tabelul respectiv - la orele de minim nici nu avea rost sa incerci pentru altceva decat sa te exersezi (ca si complexitate, compar pescuitul la musca cu calaritul)
insa in perioadele de maximum, ca prin miracol, pastravii pareau sa se hraneasca mult mai intens
iar in "orele solunare majore", o data sau de doua ori pe an, era ceva de nebunie, am prins asta de 2 ori in viata (a dracului treaba, nu prea cadeau duminica Smile

), pur si simplu abea atingea musca firul apei, ca aveai un pastrav in carlig - problema era sa-i eviti pe cei mici, sa arunci musca acolo unde putea fi unul mare - si asta dura cam 15-20 de minute si gata, apoi nimic
deci ceva ceva exista
si probabil are o legatura si cu mareele, tin minte tot din tinerete, am facut si speologie vreo 15 ani, cineva a studiat influenta micro-mareelor din apa carstica in cresterea stalactitelor si stalagmitelor

Scris de tinaM Sam Oct 10, 2009 10:32 pm

Seara buna, nu am fost plecata. Doar ingropata in treburile din casa. Sambata e singura zi cand am mai multa vreme pentru treburile gospodariei. Nu mai spun ca-s franta si mai e si randul meu la spus povesti - ca alea din tampul băii nu-s valabile (sâc!).

Embarassed

Nu m-am gandit la un articol, dar daca socotiti ca merita subiectul, de ce nu. Numai ca simt ca-mi scapa ceva, nici nu-mi dau seama scratch

In momentul cand am scris observatiile de mai sus, m-am gandit mai mult la inradacinarea speciilor cu care am avut de-a face. Si asta intr-un timp scurt. Dar daca si altora li se intampla, atunci putem pune cap la cap informatiile.
Embarassed

E cam mult spus "studiu", pentru asta trebuie o baza mult mai solida decat a mea in ce priveste plantele. Dar, hai s-o facem! Daca si doamna de la Gradina Botanica e de acord sa verifice articolul -- ii pot oferi eu lastari de H. bella, daca esti de acord (citisem nu-stiu-unde ca le-au murit butasii de bella).

Daca ma scuzati pentru calitatea pozei, inca una de azi cu obovata:

Cu fazele lunii, poate nu-i ceva hotarator sau inca nu am vazut eu. Subcalva a fost trecuta din muschi in substrat in faza de luna in crestere. Dar celelalte doua, obovata si sheperdii cred ca dupa luna plina. Obovata, ati vazut si voi, in timp ce sheperdii, nici punctuletele albe nu se grabeste sa mi le arate. Dar urmeaza in curand o noua faza de crestere si voi mai vedea Twisted Evil

. Ar fi interesant de stiut, dar deocamdata nu ma grabesc cu concluziile...

Pakeha, trimit e-mail cu numarul de telefon si detaliile.

Scris de **Pakeha** Sam Oct 10, 2009 11:16 pm

am primit numarul, e ok
in legatura cu articolul, suntem amatori si o revendicam, in plus din greseli invatam si progresam Smile

Scris de **Pakeha** Dum Oct 11, 2009 3:46 pm

tot facand poze pentru studiul radacinilor, am lasat la aer liber cam o ora butasi facuti acum vreo 10-15 zile in punga de plastic pentru cineva in Franta
ei bine, varful radacinutelor a inceput sa se usuce - diferenta intre o atmosfera saturata de umiditate 100% si camera cel mult 50%, poate si mai putin
ma gandesc ca in cateva ore cat a durat impachetarea coletelor pentru Romania, butasii au fost la aer liber
asta ar putea explica de ce s-au "topit" inexplicabil radacinutele - odata un pic uscate, erau prea fragile sa se reconstitue, chiar in punga cu 100 % umiditate, au supravietuit doar cele mai groase (in functie si de specie)

am mai vazut fenomenul la butasi lasati in punga cateva luni, au facut frunze, cand i-am scos in camera, varful frunzelor prea fragede s-a ars (praetorii + lasiantha)

Scris de **Pakeha** Dum Noi 15, 2009 1:19 pm

tineti minte poza asta ?
http://www.zimagez.com/zimage/img36577.php
nimeni n-a avut curajul atunci sa ia unul dintre butasii de H fuscomarginata
ei bine, asa aratau dupa o luna si jumatate in apa :

primul avea deja o tija, al doilea TREI tije !
inca o verificare a teoriei ca un butas mic (dar bine facut) se prinde mai repede si mai bine decat unul mare

insa intre timp, i-am transferat in sfagnum si surpriza : toate 4 tijele s-au uscat
deci totusi schimbarea de substrat afecteza puternic radacinile
probabil ca daca as fi facut schimbarea mai repede, efectele ar fi fost mai mici

Scris de **Pakeha** Mar Noi 17, 2009 9:51 am

urmarea e mai putin distractiva
am mai auzit de la unele dintre voi de asa ceva, dar nu vazusem nicidata pe viu
in mai putin de o saptamana de la transferul din apa in sfagnum (foarte umed), unul dintre butasi a murit

adica baza petiolului a putrezit si pur si simplu s-a dezintegrat
in poza se vede ca radacinile sunt in continuare in sfagnum, doar contactul cu frunzele s-a volatilizat
nu inteleg deloc, dar chiar deloc, era in apa, l-am transferat tot intr-un mediu foarte umed
singurul lucru inteligent pe care pot sa-l spun e ca daca nu as fi avut de supravegheat alti 80 de butasi, efectele n-ar fi fost fatale, as fi reusit sa-l salvez cumva
celalalt butas e ok

Scris de getama Mar Noi 17, 2009 10:22 am

ei c-am asta am patit si eu cu comanda din august de am avut asa pierderi Sad

iar cu comanda din septeptembrie nu au mai vazut niciuna sfagnumul ci le-am pus numai in apa;au facut majoritatea radacinii sanatoase si slava Domnului unele au si inceput sa creasca.pe cele care imi veneau inradacinate le puneam direct in pamant(prostie mare),in septembrie am ciupit oleaca din radacinute si le-am pus c-am o saptamana-doua in apa,dupa care le-am plantat.Sunt foarte multumita de rezultate,multe din ele si-au pastrat toate frunzele cu care au venit bounce

Scris de getama Mar Noi 17, 2009 10:23 am

getama a scris:ei c-am asta am patit si eu cu comanda din august de am avut asa pierderi iar cu comanda din septeptembrie nu au mai vazut niciuna sfagnumul ci le-am pus numai in apa;au facut majoritatea radacinii sanatoase si slava Domnului unele au si inceput sa creasca.Pe cele care imi veneau inradacinate le puneam direct in pamant(prostie mare),in septembrie am ciupit oleaca din radacinute si le-am pus c-am o saptamana-doua in apa,dupa care le-am plantat.Sunt foarte multumita de rezultate,multe din ele si-au pastrat toate frunzele cu care au venit

Scris de **Carmen** Mar Noi 17, 2009 11:02 am

uau, ce manunchi de radacini...eu cred ca n-am avut niciodata asa radacini la un butas...cand are cateva fire il trimiteam la substrat...

Scris de Continut sponsorizat

Experienta inradacinare

Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare

Re: Experienta inradacinare